十六（2/2）

我们把他放在地上。他怀里还抱着一摞纸，有这么厚吧，很不整齐，就像咱们的报纸折起来这么大，捆着，是宣纸。

根据情况判断，他投水时间不长，顶多一个多小时。

纸外面全湿了，里面没湿透多少张。我印象中老舍当时穿的是一件浅色的大褂。过去文人穿的那种到脚面的大襟。穿的是中式圆口步鞋。身上没伤，脸上也没伤，头上也没伤，衣服整齐。这些对判断是自杀还是他杀特别重要。我认为是自杀。

我看了看手稿，大概是《骆驼祥子》或者是《茶馆》的手稿。写着老舍的名字。全都是墨笔写的。

郑：您一直在现场吗？

郝：一直在现场。

傅：胡青第一次来看到老舍尸体时有什么表示？

郝：掉眼泪了。没有大哭。站在那儿挺难受的。胡那种表情肯定也有想法，因为正是“文革”。

郑：您检查老舍遗物时，有没有眼镜、手杖、钱包之类的东西？

郝：没有，都没有。我说了，惟一的就是那些纸。

朱军：老舍尸体是我捞的！

口述者：北京颐和园派出所退休民警朱军

采写：傅光明郑实

时间、地点：2002年6月20日下午颐和园派出所会客室

傅：是您接到通报说太平湖发现了尸体吗？您记得这个通报的日子是8月24日，还是8月25日？

朱：印象当中，我总记得是8月日。可是现在呢，人们都说是8月24日。

傅：大概几点。

朱：大概七点多钟。谁值班记不得了，反正值班员说了，太平湖死人了。我说那去吧。那个地方死的人多了。6月18日，《人民日报》发表社论要“横扫一切牛鬼蛇神”，红卫兵就开始上街了，扫“四旧”。那地方死的人是城里边的人多，城外的少，都是自杀的，最多的一天我跟湖里捞上来十好几个。

傅：是您自己去的吗？

朱：还有另外一个人，叫葛林。

傅：照您的说法，郝希如根本就没去？

朱：他没去。当时我不知道他在干什么。是不是他值班，我记不很清楚。如果说他们对这事很清楚，有可能是他值班。当时我和葛林骑着自行车，几分钟就到了太平湖。（注：朱郝当时在同一派出所）

傅：那天您发现老舍尸体的时候，是在湖的什么位置？看到之后，是您又叫人去捞的吗?

朱：我上渔场找船。

傅：您刚捞上来的时候，尸体是仰面朝天，还是趴着？

朱：仰面。

傅：您跟胡青有交接吗？

朱：对。

傅：胡青是什么时候来的？您又是怎么确定这个人是老舍的？

朱：当时捞上来之后，有个演**的特型演员，姓什么我不太记得了，反正老见面。他在马路西边原来老的电影学院，这地方归我管。所以一些老师、演员当时我都认识。这个特型演员，那天到太平湖玩去了。我们一进太平湖东门，他就匆匆走过来说，这死的人是老舍。

傅：他在你们一进东门的时候就说死的人是老舍?

朱：对。老舍我们从来都没见过，仅仅是听说过。但他说见过，就是我们捞的时候，这人一直在。

傅：可在没捞上来之前他怎么知道这人是老舍呢?

朱：人家见过，这尸体浮在水里，他能看得见。

傅：那他怎么知道的？

朱：咱就不好说了，反正他说我见过他，我认识他。我说我们可不认识，咱不能说这死的人是谁。

傅：就等于说这位特型演员是在没捞之前，就说这人是老舍。

朱：我们没敢确定这个人是不是老舍。捞上了人，他拿着个钱包。

傅：胡青在看到尸体，并确认是老舍之后，有什么反应吗?

朱：没表情，很严肃，一点眼泪都没有。

傅：遗物里有什么东西吗?

朱：我记得当时在河边只有散落的一些稿纸。字不多，是毛笔字，就是一般的纸。印象当中写的好像是香山红叶之类的内容。

郑：您有没有统计过，1966年在太平湖自杀的大概有多少人？

朱：死了有几十人吧。8月前后那一段死的人不多，8月24日，就老舍一个。那时不像现在工作上这么规范，那时有记录的拿个笔记本哗哗这么一写就完事了。

白鹤群：我说是我捞的

口述者：原北京市汽车修理总厂第四修理厂工人白鹤群

采写：傅光明郑实

时间、地点：2001年11月19日白鹤群家

傅：您是1966年8月24日还是25日发现老舍尸体的？

白：24日。确信无疑。

傅：您家住在哪儿？

白：太平湖的北岸。我那天上中班。我每天有到太平湖遛早儿的习惯。

傅：您记得早上到太平湖大约是几点？

白：大约是6点50。整个太平湖一共有两个码头，一个在东湖一个在西湖，游泳的人在东湖，跳湖自杀的人在西湖。我家距离太平湖超不过60米。我那天上中班，下午两点半到晚上十点半钟。

郑：您说您知道是谁打捞的老舍尸体？

白：我看见有人说是他捞的老舍尸体，我说是我捞的。一共是三个人捞的，另外两个人的姓名我都可以告诉你们。第一个站在岸边的是绰号叫麻子李三的，他是柳和居的掌柜；第二个是铜厂李棋王，因为他们老去，我们都认识，但不知道叫什么；第三个是唐浩澜，我就是通过他知道死者是老舍的。

郑：就是说捞的时候大家都不知道是谁。

白：对。惟独唐浩澜知道。当天九点钟，他就告诉我消息了，他来我们家告诉的我。

傅：您当时不是在现场吗？

白：七点钟就完事回来了。我们那时捞上来就算完事儿。到十点多钟知道是老舍的人已经特别多了，一个叫刘正和，是北京美术公司工艺美术厂的画家；还有一个叫张芳禄；还有关增铸，是对外经贸大学的。我说的这些人当时都在湖边住，都能找的着。

傅：您那天有没有等到警察来？

白：没有。当天最早发现死的是老舍的就是唐浩澜，打捞完尸体，九点多钟，唐浩澜就到我们家告诉我死的是老舍。

傅：您九点多离开现场，后来还去过吗？

白：十一点多我又去了。

傅：您那时去有没有见到警察、法医？

白：没有。

傅：有没有见到家属？

白：没有。

郑：有什么遗物吗？眼镜、手杖什么的？

白：没有。

郑：您捞的时候也没有？

白：没有。

傅：就一个孤零零的尸体在那儿摆着？

白：对。

郑：您刚才提到的唐浩澜，他怎么会知道死者是老舍呢？

白：唐浩澜是中国著名的金石鉴定家，解放前大概是故宫博物院的鉴定人员，好像是故宫文物陈列所的副所长。他爱人王学敏是张大千的学生。他和老舍是亲戚。

郑：您从什么地方上的船呢？

白：从渔场码头把船划过去的。那时侯没有人肯下去把人给拉上来，因为那会儿自杀叫“自绝于党、自绝于人民”。我们能对反革命好吗？所以就是拿棍和钩子钩过来的。

郑：那有没有可能碰破尸体？

白：有。腋窝就是破的。其实用的也不是钩子，就是用松树钎子连打带扒拉，因为到岸边起码十几米船就过不来了。